Снова про Адронный Коллайдер
Всем бодрое утро! Сегодня говорим про… да-да, именно адронный коллайдер. В последнее время относительно этого устройства ведутся жаркие споры, конференции, дискуссии, симпозиумы и просто споры. Часть ученых и простых людей считают, что это просто дорогая игрушка, призванная утолить жажду группы физиков в определенных областях физики. Другая часть ученых и просто обывателей считают, что при запуске этого комплекса мгновенно станут образовываться микроскопические черные дыры, которые со временем поглотят нашу планету, Солнечную систему и деле по списку. Дело доходит даже до судебных исков и требований Гринписа, но караван все равно уже практически дошел
Почему идут такие споры? Все дело в том, что коллайдер работает в такой области физики, где почти все расчеты являются теоретическими, не подтвержденными реальными доказательствами и фактами. Поэтому, как считается, есть вероятность ошибки в расчетах, последствия которой могут быть фатальными.
Вообще оптимисты говорят, что даже если и в коллайдере будут образовываться черные дыры, то их размер будет ничтожным, а время жизни – намного меньше миллиардной доли секунды – время, за которое черная дыра не успеет поглотить сколько-нибудь значительной массы вокруг себя и «испарится». Теория «испарения» черных дыр также еще не подтверждена – это всего лишь одна из наиболее вероятных моделей поведения этих загадочных объектов.
Я также прочитал много статей об этом комплексе, но с точки зрения доказательств безопасности мне понравилось следующее утверждение. Профессор физики Стив Гиддингс из Университета Калифорнии показал, что если коллайдер действительно может образовывать микроскопические черные дыры в процессе столкновения элементарных частиц, то поток частиц, непрерывно сталкивающихся с атмосферой Земли и идущих из космоса, давно бы уже привел к образованию черных дыр. В составе многих триллионов частиц, которые с момента образования нашей планеты попадают в атмосферу, есть очень высокоэнергетичные. И несмотря на это до сих пор ученым не удалось заметить в атмосфере нашей планеты сколь либо значительных образований, похожих на черные дыры и угрожающих Земле.
Получается, коллайдер – лишь скромная модель, «рогатка» по сталкиванию частиц, которая просто мизерна по силе с тем громадным воздействием, которое постоянно обрушивается на Землю из космоса. И я верю, что этот комплекс поможет ученым проникнуть в тайны строения материи и даст больше реальных доказательств для того, чтобы в будущем такие вопросы у недоверчивых обывателей не возникали
ps. Статья обзорная, если хотите узнать подробнее об коллайдере, посмотрите, к примеру,


17 комментариев
июля 24, 2008
для того чтобы создать черную дыру необходимо гиганское кол-во энергии, а коллайдер просто мальнекая игрушечка, врядли она вобще на что -то способна
июля 24, 2008
Ну скажем так для людей это очень немаленькая игрушечка
И к тому же это потенциальо очень полезное для науки приспособление.
июля 24, 2008
Мне больше интересно, как измениться мир, если они узнают тайну материи... или опять засекретят разработки
июля 27, 2008
Вот здесь (www.diary.ru/~Zatv/p45928709.htm# ) более подробно о работе Большого адронного коллайдера.
Кстати, запустят его только в сентябре этого года, а на проектную мощность в 14 ТэВ он выйдет к весне 2009 года.
Из интервью физика Уолтера Вагнера, который в судебном порядке хочет запретить запуск БАКа:
«Я ведь допускаю, что работа коллайдера может быть вполне безопасной. Но пока мне никто этого не доказал. Куда менее масштабные эксперименты готовились более серьезно: перед испытанием первой атомной бомбы в Лос-Аламосе была создана специальная группа под руководством Эмиля Конопинского. Перед ними поставили одну задачу: просчитать, приведет ли взрыв бомбы к тому, что атмосфера Земли сгорит.
Я считаю, что жизнь всего человечества стоит того, чтобы отложить начало эксперимента на несколько лет и за это время провести серию дополнительных проверок и вычислений. От этой задержки наука пострадает не сильно. По большому счету, подобные эксперименты надо бы проводить подальше от Земли.»
июля 27, 2008
Надо же, набрал комментарий, а он не запостился... Ну ладно, что я хотел сказать. Я вижу разницу между испытанием атомной бомбы и алрононго коллайдера. Испытание первой атомной бомбы было революционным в том смысле, что раньше этого не делалось. Поэтому действительно требовались дополнительные проверки и испытания. Адронный коллайдер, по сути — просто болший по размерам ускоритель частиц, которых в мире есть не один и не два. Я думаю, если бы Уолтер Вагнер ДОКАЗАЛ, что БАК опасен, было бы другое дело. Если бы вся наука развивалась по его сценарию, то думаю, она бы просто остановилась в ожидании, пока все проверят и перепроверят. Раньше вобще считалось, что при движении со скоростью более 20 км/ч человек потеряет сознание (это было, когда появились паровозы), но тем не менее люди сейчас летают и ездят с большими скоростями, и ничего не происходит. И еще, со времени испытания первой атомной бомбы вычислительные и моделирующие способности цивилизации многократно возросли, поэтому я думаю, что тем расчетам, которые были сделаны перед запуском БАКа можно верить. Я по натуре любопытный авантюрист, поэтому мне очень интересно, как будет развиваться ситуация. Надеюсь, победит наука, а не политика и юриспруденция...
июля 27, 2008
Вот здесь (diary.ru/~Zatv/?comments&postid=39909381 ) по поводу испытания атомной бомбы и моделирующих способностей цивилизации.
Еще один фрагмент из интервью Уолтера Вагнера:
«Проблема в том, что, во-первых, все, что мы знаем о подобной концентрации энергии, известно лишь на уровне теории. И, во-вторых, именно для подтверждения этих теорий и строился коллайдер. В своем отчете за 2008 год Комитет по безопасности CERN предельно откровенен: «… Заключения строятся на известных нам характеристиках космических лучей и нейтрино. Эти характеристики, тем не менее, нуждаются в подтверждении…». То есть замкнутый круг: чтобы оценить последствия попадания пули в человека, нужно сначала выстрелить себе в голову.
Но раз уж ученые в Европейском центре оперируют теоретическими расчетами, то можно уверенно рассматривать и теорию, согласно которой работа коллайдера приведет к образованию миниатюрных черных дыр, которые будут притянуты земным тяготением к центру планеты и в соответствии с законами физики начнут поглощать окружающую материю.
Вопрос: Но ученые из CERN еще в 2003 году утверждали, что никаких черных дыр при работе коллайдера возникать не будет.
-Два года назад они изменили свое мнение. В 2008-м на сайте CERN появилась официальная оценка: по их подсчетам, возможно образование одной черной дыры в секунду.»
июля 27, 2008
Вы прочитали статью? Там же основная мысль такова, что Земля вся находится в бесконечном «коллайдере» огромной мощности, и тем не менее пока что все в порядке. С точки зрения действующих на нашу планету сил и частиц коллайдер — не больше чем рогатка. А вообще, конечно, спорить можно долго. Доживем до запуска — там и узнаем, кто был более близок к истине
июля 27, 2008
Статью, конечно, внимательно прочитал.
Из того же интервью:
Вопрос: Как бы то ни было, многие ученые говорят о том, что подобные столкновения частиц постоянно происходят в космосе и, в сущности, работа коллайдера ничего не изменит.
-Некоторые физики действительно сравнивают столкновения частиц в пучке космического излучения с условиями, которые будут созданы в туннеле Европейского центра, но пока нет ни одного факта, подтверждающего эту теорию. Действительно, в отдельных случаях единичный протон может разогнаться до световой скорости в момент столкновения с относительно неподвижной частицей на Земле, и все «продукты» этого столкновения исчезнут в космосе. Но ситуация с коллайдером совершенно другая. В столкновениях будут задействованы тысячи протонов и антипротонов, движущихся со скоростью в 99,999 999 1 процента от скорости света, при температуре ниже космической, в условиях, когда мощные магнитные поля фокусируют энергию на определенной точке. Эта точка будет иметь значительно большую удельную массу, чем направленное космическое излучение. Все частицы, полученные в результате этих столкновений, могут быть притянуты земной гравитацией, в том числе и первая миниатюрная черная дыра, возникшая в первые секунды после того, как коллайдер выйдет на полную мощность.
Вопрос: Но, согласно принятой теории, подобные черные дыры должны испариться.
-Те черные дыры в нашей Вселенной, которые изучают физики и астрономы, никуда не испаряются. Более того, многие ученые уверены, что черные дыры способны только расти.
Вопрос: Но если в CERN рассматривают возможность появления черных дыр, то, очевидно, работают и над созданием «противоядия».
-Согласно последнему докладу Европейского центра, в случае возникновения черной дыры эксперимент будет немедленно прекращен — ускоритель отключат. Но проблема в том, что образовавшаяся черная дыра может быть притянута гравитацией планеты к самому центру Земли за те же миллисекунды.
Вопрос: Ну хорошо. Согласно еще одной теории, черные дыры растут крайне медленно, так что даже в перспективе нам ничего не грозит.
-Но существует и другая теория. Профессор Отто Ресслер, например, утверждает, что черные дыры, напротив, растут очень быстро, так что уничтожение планеты — вопрос лишь нескольких лет. По его расчетам, когда дыра захватывает заряженную частицу, скажем электрон, она не будет немедленно поглощена, а, напротив, в течение достаточно долгого времени будет вращаться вокруг черной дыры. Создаваемое таким образом магнитное поле будет значительно более сильным, чем притяжение самой дыры, что приведет к ее быстрому росту.
Для справки:
Уолтер Л. Вагнер свою первую научную степень по физике получил в Университете Беркли (Калифорния). Специальность — физика космического излучения. В 1975-м обосновал существование магнитных монополий. Также изучал биологию и право. Доктор юридических наук.
июля 27, 2008
Да, еще в качестве исторической аналогии.
Немецкие физики-ядерщики, которые создавали во время войны атомную бомбу, намеревались прекратить ядерную реакцию, вовремя засунув в реактор графитовую глыбу.
Их спасло только то, что они так и не достигли критических значений потока протонов.
июля 27, 2008
Да, темный лес... Тут мои знания, конечно, пасуют перед более знающими учеными. Но опять же повторюсь — поживем, увидим, природа все покажет и расставит. Тем более, что согласно заверениям того же Уолтера Вагнера, катастрофа произойдет очень быстро, если она, конечно, будет.
августа 30, 2008
Для тех кто не проникся, подумайте о вероятности зарождения Разума и его гибели.
Вероятность возникновения Человечества во Вселенной бесконечно малая величина.
Так вероятность образования лишь одной молекулы ДНК на Земле составляет 10^-800,
добавьте также вероятность образования живых органических существ и вероятность
появления Разума. Вы только представьте сколь Мы, Люди УНИКАЛЬНЫ во Вселенной.
То, что Человечество возникло и пока существует это БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ факт, значит
даже малейший риск ВОЗМОЖЕН. Непредсказуемость последствий экспериментов на LHC
(большом адронном коллайдере) НЕ ОТРИЦАЕТСЯ, значит и вероятность БЕД, исходящих
из опытов возможна. Эта вероятность на много порядков реальней зарождения Жизни.
Известны факты риска жизнью во имя Науки, но любой риск жизнью Землян недопустим
Нас уверяют подобные явления происходят в Природе, но подобные вовсе не означает
одинаковые. В случае риска существования Человечества абсолютно неприемлемо
сравнивать экстремальные условия LHC с явлениями Природы. Вы видели снимки LHC?
Нам внушают, что этот МОНСТР не соперник Природе, и приводят пустячные цифры для
одиночного протона, а на самом деле их концентрируют в сгустки по 100 МИЛЛИАРДОВ
протонов в каждом. Толщина сгустка тоньше человеческого волоса, (~0,03 мм), при
этом протонам подводится энергия порядка 100 кг тротила, и вот такие «экспрессы»
протонов, разогнанные до скорости света, хотят сталкивать лоб в лоб, а там будь,
что будет. Более того, этой плотности протонов горе-докам мало, и для усиления
катастрофического эффекта в фатальных, ещё более экстремальных опытах будут
использоваться ионы тяжёлых атомов. В общем ситуация ТИТАНИКА, Айсберг это LHC
(Lethal Hadron Collider) — Смертельный адронный коллайдер, а все Мы невольные и
наивные пассажиры, а гаранты безопасности Землян это горстка фанатиков от науки,
готовая на всё ради нездорового любопытства и обладания Нобелевской премией.
ЛЮДИ! ОЧНИТЕСЬ! Пока ещё не поздно ПРОТЕСТУЙТЕ! ПРОТЕСТУЙТЕ! ПРОТЕСТУЙТЕ!
ОСТАНОВИТЕ! LHC — Lethal Hadron Collider — Смертельный адронный коллайдер.
августа 31, 2008
По-вашему получается, что человечество не должно делать НИЧЕГО, чтобы не рисковать собой, во имя стабильности и призрачной безопасности?
сентября 10, 2008
Наступило 10 сентября, коллайдер запущен и опробован, черных дыр не наблюдается. Господ паникеров просьба успокоиться ))))
сентября 13, 2008
интересно а землетрясения в японии, курилах и на гаваях не он вызвал?
сентября 13, 2008
Сведений об этом не поступало, ждем...
сентября 27, 2008
В наших физиков есть традиция-раз в 14 миллиардов лет строить адронный калайдер.
февраля 7, 2009
Никакого Большого Взрыва не было, а было поэтапное развёртывание Единой программы творения, созданной Творцом.
Учёные, ведомые ложным научно-материалистическим мировоззрением, в соих безответственных экспериментах на этот раз зашли слишком далеко. Их безумная затея может дорого обойтись планете «Земля», ведь никто из учёных даже предположить не может, чем этот «эксперимент» может закончиться. Быстро же все забыли, чем закончился эксперимент по ускоренной остановке реактора на Чернобыльской АЭС. В данном случае последствия могут быть гораздо более катастрофичными. Нельзя допустить «запуска» этой авантюрной и безответственной затеи. В данной ситуации эти «учёные» похожи на мальчишек, которые хотят взорвать атомную бомбу и посмотреть, а что же из этого получится...